“員工做錯(cuò)了，我恨不得跟他說5遍，就像用GPT一樣一直重復(fù)，直到讓他理解記住為止。”

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 孔月昕

(相關(guān)資料圖)

編輯｜馬吉英

頭圖攝影｜鄧攀

與王慧文、王小川、李開復(fù)等投身大模型的創(chuàng)業(yè)者相比，出門問問創(chuàng)始人、CEO李志飛的身上，缺少了點(diǎn)“明星”光環(huán)；但靠著一直以來在AI領(lǐng)域的積累，他在這一波AI創(chuàng)業(yè)中“搶跑”了。

曾有友人評(píng)價(jià)他，“每次都能無(wú)比準(zhǔn)確地踩在一個(gè)點(diǎn)上，并且有備而來?！?/p>

2012年10月，李志飛從美國(guó)谷歌總部離職后，回國(guó)創(chuàng)立了出門問問。彼時(shí)，他既沒有團(tuán)隊(duì)也沒有產(chǎn)品，用一個(gè)簡(jiǎn)單的demo打動(dòng)了紅杉資本和真格基金，拿到了1000萬(wàn)元天使輪融資。隨后，李志飛在AI創(chuàng)業(yè)道路上一路狂奔，5年內(nèi)完成了五輪融資，項(xiàng)目估值一度高達(dá)10億美元。

在李志飛看來，創(chuàng)業(yè)最迷人的地方在于，創(chuàng)業(yè)者能夠在別人看不到機(jī)會(huì)和希望的時(shí)刻，自己找到一條破題的路。他自己的親身經(jīng)歷也可以證明這一點(diǎn)，“2015年，在我不知道怎么商業(yè)化的時(shí)候，我想到了做智能硬件，雖然這條路不一定準(zhǔn)確，但在當(dāng)時(shí)看確實(shí)是一個(gè)surprise；2019、2020年，當(dāng)別人覺得我們陷入智能硬件的‘坑’里出不來時(shí)，我又借助SaaS服務(wù)擴(kuò)大了營(yíng)收規(guī)模；2020年，我們有意無(wú)意地投入了生成式AI，并嘗試商業(yè)化，為大模型研發(fā)打下了基礎(chǔ)?！?/p>

在數(shù)次“化險(xiǎn)為夷”背后，李志飛也幾度遭遇打擊。在公司經(jīng)營(yíng)上，他“栽過急速擴(kuò)張的跟頭”，不得已只能裁員；他也從技術(shù)角度對(duì)AI的價(jià)值產(chǎn)生過困惑；在2020年底就開始做大模型，但又沒有選擇大力推進(jìn)……

“AI可以打敗世界上最聰明的一類人如圍棋手，卻學(xué)不會(huì)連五歲小孩都會(huì)的自然語(yǔ)言對(duì)話，為什么呢？” 2017年接受《中國(guó)企業(yè)家》采訪時(shí)，他稱給自己提出過這樣的問題。

而ChatGPT的面世，解釋了李志飛多年來的困惑，讓他無(wú)比興奮，他覺得自己的時(shí)代到了。今年2月，在ChatGPT引發(fā)科技圈、創(chuàng)投圈討論熱潮的時(shí)候，李志飛也表示自己要進(jìn)行大模型創(chuàng)業(yè)，做“中國(guó)的OpenAI”。

“未來大模型賽道會(huì)非常卷?！?/strong>3月底，在北京辦公室接受《中國(guó)企業(yè)家》采訪時(shí)，李志飛預(yù)測(cè)道，“我認(rèn)為一兩年后，中國(guó)至少50家以上公司都會(huì)擁有自己的大模型?！?這也帶給李志飛更多信心，“大模型的落地是一件長(zhǎng)期主義的事情?！痹谒磥?，經(jīng)過十年發(fā)展的出門問問在生成式AI領(lǐng)域，“已經(jīng)有了技術(shù)的積累和應(yīng)用落地的優(yōu)勢(shì)”。

李志飛還透露，4月20日，出門問問AIGC戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)將在北京舉行，他將攜出門問問的自主中文大模型和面向全球創(chuàng)作者的AIGC產(chǎn)品亮相。

以下為李志飛的采訪整理，有刪節(jié)。

世界觀被顛覆了

剛剛得知OpenAI做出ChatGPT的消息時(shí)，我特別興奮。

早在10年前，甚至讀博士期間，我就已經(jīng)在思考AI的認(rèn)知問題，但一直沒找到答案。所以當(dāng)OpenAI的ChatGPT可以自然地進(jìn)行上下文對(duì)話，且隨便聊都不會(huì)被問倒時(shí)，我覺得自己的世界觀被顛覆了。

因?yàn)樗粏螁问悄茉谝?guī)則和邊界很清晰的環(huán)境里計(jì)算下象棋/圍棋的程序，還解決了在我們看來最難的問題——認(rèn)知，并學(xué)會(huì)了用自然語(yǔ)言跟人交互。在微軟那篇《AGI的火花：GPT-4早期實(shí)驗(yàn)》的最新論文里，GPT-4還幫人寫了一道很多大學(xué)生都做不出的動(dòng)態(tài)規(guī)劃程序題，我自己看到那道題都想了一會(huì)兒。

這些讓我成為AGI的無(wú)腦支持者的同時(shí)，也對(duì)ChatGPT和OpenAI產(chǎn)生了巨大的好奇心：ChatGPT到底是怎么做出來的？為什么是OpenAI而不是別人？帶著這兩個(gè)疑問，我在春節(jié)后第二天飛往美國(guó)，和很多人聊，其中就包括OpenAI的工程師。

聊過之后我發(fā)現(xiàn)，ChatGPT不是單純地靠很多聰明人以及前沿的技術(shù)去實(shí)現(xiàn)的。在硅谷，天才到處都是，Google Brain更是有超過1000個(gè)博士在專門研究AI，而且ChatGPT的底層技術(shù)中的Transformer、Instruction Tuning等都是谷歌研發(fā)的。

但為什么是OpenAI？我覺得核心是因?yàn)樗麄儎?chuàng)造了一個(gè)環(huán)境，既有top down的規(guī)劃，高層對(duì)AI有足夠強(qiáng)的信念，堅(jiān)持不動(dòng)搖；又有bottom up的執(zhí)行，員工可以完美執(zhí)行這些規(guī)劃，兩種因素疊加造就了OpenAI能夠在這一路徑上走得長(zhǎng)遠(yuǎn)。并且，從GPT-3開始，OpenAI就得到了正向的反饋，這也鼓勵(lì)他們?cè)谶@個(gè)方向上不斷迭代，越來越強(qiáng)。

來源：視覺中國(guó)

這種極度的興奮感持續(xù)了近兩個(gè)月。不僅是我，前兩個(gè)月所有人都很急，大家都怕被大浪卷走。

但我現(xiàn)在的心態(tài)比前兩個(gè)月好很多，也冷靜得多。ChatGPT并不完美，關(guān)于它的落地，有太多問題需要解決，實(shí)現(xiàn)AGI是一件長(zhǎng)期主義的事情?？赡芪磥?~10年，我都要all in其中。我能做的，就是在理性狀態(tài)下，把這件事做好，同時(shí)也經(jīng)營(yíng)好公司。因?yàn)橛?xùn)練大模型一直是我們的企業(yè)行為，而非我個(gè)人，所以在投入上得理性。

在大模型創(chuàng)業(yè)上，我們其實(shí)早有準(zhǔn)備。很多近一年成立的生成式AI的公司，整個(gè)團(tuán)隊(duì)可能就幾十個(gè)人，我們公司有幾百人。2020年GPT-3剛出來時(shí)，我們就開始嘗試做大模型，2022年9月ChatGPT還沒有問世時(shí)，我們已經(jīng)嘗試做大模型的應(yīng)用落地，當(dāng)時(shí)是被Jasper.AI啟發(fā)，我覺得內(nèi)容生成才是最適合GPT-3落地的應(yīng)用。我當(dāng)時(shí)和團(tuán)隊(duì)溝通，不能只做應(yīng)用，我們一定要夯實(shí)自己的大模型能力，于是我們開始重新做長(zhǎng)期規(guī)劃。

很多人聽了OpenAI的投入后會(huì)產(chǎn)生一種誤解，覺得大模型研發(fā)訓(xùn)練要10億美元，但我們做的偏落地，因此我們不見得需要10億美元。

盡管很多投資人對(duì)我的項(xiàng)目感興趣，但我依然覺得，我們公司有足夠的錢去做自己想要做的事情。除非是我自己?jiǎn)为?dú)出來做這件事，否則投資人要看的是出門問問整體的狀況，包括公司估值、未來故事、商業(yè)模式等，這些加起來就會(huì)變得很復(fù)雜，因此我目前沒有考慮融資的事情。

目前國(guó)內(nèi)還沒有探索AI能力天花板的充足環(huán)境，因此在公司層面，我更多考慮的是AI應(yīng)用和落地，能夠解決真正的問題，AGI變得越平民化越好，這也更適合出門問問現(xiàn)在的狀態(tài)。

至于AGI未來的形態(tài)以及技術(shù)的演化，它只是我個(gè)人的研究興趣。畢竟，OpenAI這種能夠探索AI能力天花板的公司，在全世界都是鳳毛麟角的；復(fù)制或重做一個(gè)中國(guó)的OpenAI，既沒有那么大的價(jià)值，也沒有那么大的概率。

我覺得我們現(xiàn)在的狀態(tài)是最好的。雖然沒有OpenAI的“特種軍”，但我有一支“常規(guī)軍”，包含訓(xùn)練模型、產(chǎn)品研發(fā)、商業(yè)化等部門，可以跟上技術(shù)潮流不斷去迭代。我們有幾款產(chǎn)品跟生成AI有很大關(guān)聯(lián)。除了語(yǔ)音助手這一拳頭產(chǎn)品外，我們還做過很多AIGC產(chǎn)品，比如AI聲音平臺(tái)“魔音工坊”、AI寫作平臺(tái)“奇妙文”、AI繪畫平臺(tái)“言之畫”、數(shù)字人視頻與直播平臺(tái)“奇妙元”等，能打通從大模型到產(chǎn)品到商業(yè)化的商業(yè)閉環(huán)，且擁有很好的營(yíng)收規(guī)模，這可能在全世界都是獨(dú)一無(wú)二的。

其次，我不會(huì)為了融資去給資本講很多故事，某種程度上迎合資本不可避免地會(huì)導(dǎo)致變形，我們有自己的產(chǎn)品和落地場(chǎng)景，這是我們最好的地方。從長(zhǎng)期來看，我們的優(yōu)勢(shì)在于堅(jiān)信AI，未來5年時(shí)間我們可以為它不停地迭代，然后比較長(zhǎng)期地做這件事。

還有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)在于，國(guó)內(nèi)AIGC創(chuàng)業(yè)CEO里，我能看懂所有的前沿論文，也清楚整個(gè)語(yǔ)言模型的發(fā)展歷程及其理論進(jìn)化的來龍去脈，我肯定比絕大部分CEO更懂這些東西。

調(diào)整力度最大的一年

盡管我現(xiàn)在堅(jiān)定不移地相信AI，對(duì)長(zhǎng)期主義保持了樂觀心態(tài)，但其實(shí)幾年前我特別悲觀。

2020年之前，我沒那么信AI，雖然我們是一家AI公司，但我既不堅(jiān)信這個(gè)東西一定能夠做得好，也不認(rèn)為它會(huì)給社會(huì)帶來巨大的價(jià)值。有時(shí)我甚至?xí)?，“有生之年我都看不到AGI（通用人工智能）了”。

2019年之后，我甚至不想對(duì)外發(fā)聲了，覺得很多時(shí)候說話沒有意義，既改變不了行業(yè)，也改變不了大家對(duì)AI的普遍認(rèn)知，除非能證明自己比別人厲害，否則就是浪費(fèi)時(shí)間。

除了對(duì)技術(shù)的失望外，2019年也是我和公司發(fā)展的一個(gè)低谷期。

最初創(chuàng)業(yè)時(shí)，尤其是2017年前，我一股腦地投入到技術(shù)、產(chǎn)品的研發(fā)和商業(yè)化上，完全不care其他東西。但到了2018年，尤其是2019年后，我感覺自己見到了商業(yè)或者說創(chuàng)業(yè)的真相，發(fā)現(xiàn)想要變成一家賺錢的科技公司，沒那么容易。

過往因?yàn)锳I商業(yè)模式的問題，很多營(yíng)收并不可持續(xù)。如果繼續(xù)投入，只會(huì)飲鴆止渴、越陷越深，從而把自己禁錮住。

看到真相后，經(jīng)慎重考慮，在2019年，我對(duì)出門問問進(jìn)行了一輪大的調(diào)整，精簡(jiǎn)了業(yè)務(wù)線，放棄部分虧錢的to B項(xiàng)目以及智能硬件等業(yè)務(wù)。

2020年，我又進(jìn)行了一輪大的調(diào)整，甚至可以說這一年是調(diào)整力度最大的一年。幸運(yùn)的是，由于我們及時(shí)地進(jìn)行業(yè)務(wù)線調(diào)整，有了多出來的人手，一部分產(chǎn)品經(jīng)理在2020年初開始做AIGC領(lǐng)域的嘗試，并積累了AI生成方面的經(jīng)驗(yàn)。

來源：視覺中國(guó)

同時(shí)，2020年OpenAI的GPT-3橫空出世后帶來行業(yè)巨變，直接推動(dòng)了我信仰的轉(zhuǎn)變，讓我見到了AGI實(shí)現(xiàn)的可能，我也重新燃起了探索AGI的興趣。

2021年，我在公司內(nèi)組建了一個(gè)十幾人團(tuán)隊(duì)，拿出不超過一百萬(wàn)美元的算力費(fèi)用，訓(xùn)練出了一個(gè)60億參數(shù)的模型。由于當(dāng)時(shí)大家參考的都是GPT-3，對(duì)比之下，我們60億模型的“舉一反三”能力很弱，這讓我們很絕望，覺得太難了。因此我們直接下了結(jié)論，60億模型根本涌現(xiàn)不出in-context learning（上下文學(xué)習(xí)）能力。

還有一點(diǎn)，如果要進(jìn)一步增大參數(shù)規(guī)模，訓(xùn)練一個(gè)千億級(jí)別的規(guī)模，就太燒錢了。因?yàn)镺penAI，大家都知道了，1750億參數(shù)的模型，訓(xùn)練一次就要400多萬(wàn)美元，而且需要多次訓(xùn)練才有可能成功，這個(gè)費(fèi)用幾乎上不封頂。

不僅如此，當(dāng)時(shí)我們也沒有找到模型落地的應(yīng)用形態(tài)和商業(yè)化方式。我每天帶著團(tuán)隊(duì)像搞科研一樣讀論文，這個(gè)狀態(tài)對(duì)于一家創(chuàng)業(yè)公司來說很奇怪，我們又不是一家科研公司。

現(xiàn)在回想起來，我們當(dāng)時(shí)在應(yīng)用端挑戰(zhàn)“舉一反三”的能力完全沒必要，甚至可以說是鉆牛角尖。如果我們換成后來谷歌在2022年提出的instruction tuning（指令微調(diào)）方向研究，效果可能更好。

不過，這也不代表我們的嘗試是無(wú)用功。至少比起市面上其他大模型創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，我們已經(jīng)部分領(lǐng)先了關(guān)于分布式訓(xùn)練框架的選擇標(biāo)準(zhǔn)，以及數(shù)據(jù)標(biāo)記、團(tuán)隊(duì)分工、人才需求等方面的認(rèn)知。

非典型創(chuàng)業(yè)者找到了“第二春”

現(xiàn)在，我們的員工都在為了大模型的發(fā)布而加班加點(diǎn)的工作，但某種程度上，我不希望公司（員工）太努力。

這種“反卷”也體現(xiàn)在我們辦公地點(diǎn)的選擇上。2020年，我們北京的辦公室從中關(guān)村搬到了西直門附近，減少團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期在一個(gè)固定地點(diǎn)被“一窩端”挖角的可能性。

在此基礎(chǔ)上，我們現(xiàn)在采取了極度分布式的辦公模式，把員工分散在北京、上海、武漢、深圳、臺(tái)北、蘇州、南京等城市辦公。如果這樣公司能不“掛掉”，而且能正常產(chǎn)出，我認(rèn)為這在未來可能有很大的競(jìng)爭(zhēng)力。

可以說，在中國(guó)的創(chuàng)業(yè)圈里，我肯定不是一個(gè)“正常”的創(chuàng)業(yè)者。我有時(shí)候會(huì)對(duì)靠組織、文化、時(shí)間拼出來的企業(yè)產(chǎn)生質(zhì)疑。我總覺得搞這些事情會(huì)讓很多人喪失想象力，或者他們會(huì)因此疲于奔命。

我一直以來都是把更多時(shí)間花在做事情本身上，這可能是一個(gè)缺陷，但我覺得任何公司的成功都沒有套路，不要去嘗試把自己變得跟別人一模一樣。我覺得必須承認(rèn)人就是人，不是神。每個(gè)人包括我，都有自己的興趣愛好，我就是對(duì)做事情本身更加感興趣，我愿意花更多時(shí)間在事情上，我對(duì)組織、文化就是沒那么“感冒”，而且某種程度上我是反對(duì)這些東西的。

我把自己的這種狀態(tài)歸結(jié)于偏向硅谷。因?yàn)槲蚁Ｍ軌蛴酶叨确植际降?、某種程度上算作躺平式的管理方式來做出創(chuàng)新，在這種狀態(tài)下，偶爾加班可以做得更好。我覺得硅谷很多公司，尤其是創(chuàng)業(yè)公司都如此。

攝影：鄧攀

如果在硅谷仔細(xì)觀察，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)硅谷絕對(duì)是躺平的：躺得妥妥的，員工都不去上班。Facebook的員工為什么還去上班？是因?yàn)樗麄兇蟛糠质窍肴ス境潆?、吃午餐?/p>

盡管他們都不上班，但這一個(gè)多月以來美國(guó)科技公司產(chǎn)出的東西依然讓人眼花繚亂，每個(gè)公司都是如此。我認(rèn)為這也證明了組織力或者“好拼好努力”的文化，不見得能搞出最頂尖的創(chuàng)新。

我覺得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)太喜歡把事情模式化或者格式化，但公司的成功有不同的原因，如果我們這樣（佛系）的公司也能成功，我覺得對(duì)于國(guó)內(nèi)來說也是很大的進(jìn)步。

因此，我一直對(duì)公司文化沒那么敏感，而且過去我也不喜歡組織，我甚至都不愿意去討論它。

但這次OpenAI的組織，真的太令我好奇了，為什么它能搞出來（GPT）？這確實(shí)是一個(gè)問題，在中國(guó)創(chuàng)業(yè)要做得很成功，可能還是要在組織、文化上花很多精力。

在公司管理上，我認(rèn)為就是找到適合自己的方式，即用事情來驅(qū)動(dòng)人，比如說我會(huì)給員工找一些有意思的事情，然后讓他在事情中去成長(zhǎng)，而不是說跟員工談心。

我不是那種能夠給員工鼓勵(lì)打雞血式的領(lǐng)導(dǎo)者。在我看來，錯(cuò)的就是錯(cuò)的。員工做錯(cuò)了，我恨不得跟他說5遍，就像用GPT一樣一直重復(fù)，直到讓他理解記住為止。

對(duì)于出門問問的未來，我覺得信心比兩三年前強(qiáng)很多，很多時(shí)候一個(gè)公司能不能做大或者做成什么樣，除了自己努力外，也取決于時(shí)代趨勢(shì)。我覺得我們正在一個(gè)很好的趨勢(shì)上。我們現(xiàn)在好像找到了“第二春”，而且都提前布局好了，對(duì)未來的發(fā)展，我的預(yù)期是：上不設(shè)限。